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专访柬埔寨首相洪森:中国提升发展中国家的作用和地位

时间:2013-4-6 9:49:16

    应中国国务院总理李克强邀请,柬埔寨王国首相洪森4月6日到10日将出访中国,出席博鳌亚洲论坛并对中国进行国事访问。为此,新华网记者对柬埔寨首相洪森进行了专访。以下为洪森首相3月28日在位于金边市独立碑东北隅的私人官邸办公室接受新华网记者专访的内容。

  中柬关系——
  “我真的对十年来柬中关系的发展进步感到自豪”

  记者:得知首相阁下即将访问中国,我专程从新华社亚太地区的总部香港过来采访,感谢您在百忙之中接受我们的专访。
  今年是中国和柬埔寨建交55周年。请问首相阁下,您对最近十年来中柬关系如何评价,特别是怎样看待两国在政治、经济等领域的合作与发展。

  洪森:感谢您的采访。我可以自豪地说,在胡锦涛主席和温家宝总理领导的最近十年里,两国关系牢固并且取得跨越进展。牢固是指两国关系处于良好状态,跨越是指两国关系迅速发展,从好邻居、好朋友、好伙伴提升为全面战略合作伙伴关系。我真的对十年来两国关系的发展进步感到自豪,两国关系在政治、经济等领域的合作具有跨越性的发展。
  在经济领域,我和温家宝总理确定,2015年实现25亿美元双边贸易额目标,这个目标已经提前实现。胡锦涛主席去年访柬时,双方又确定2017年实现50亿美元贸易额的目标。这不是很大的野心,我们有能力可以做到。柬埔寨95%的产品免税(指中国对柬产品进口采取优惠政策——记者注),这是我们十年的努力成果。我们正在推动两国合作关系继续更加深入发展。

  记者:首相阁下访华期间,将与中国新领导人会面,请问您对中柬两国关系有什么新的期待?

  洪森:中国新领导人产生后,我向习近平主席和李克强总理发了贺电。我希望,两国关系更加牢固。今年是两国建交55周年,双方正在筹备举办一系列活动,推动合作关系发展;我也即将对中华人民共和国进行正式访问。这是明确的信号,表明两国将继续推动双边关系深入发展。按预定,双方还将制定关于实施全面战略合作伙伴关系的行动计划。中国正处于经济发展良好的时期,而柬埔寨的经济也正在快速发展,因此我相信,中国在习近平和李克强等新一代领导人的领导下,将继续推动两国关系更好、更深入地发展。

  执政理念——
  “如果想要人民支持,就得为人民做事。”

  记者:首相阁下在柬埔寨执政已有20年,今年柬埔寨还要举行换届大选,您仍然希望继续带领柬埔寨向前发展。我们想请首相谈一谈您的执政理念,阁下对柬埔寨未来的发展有哪些设想?

  洪森:感谢您提出这个问题。首先谈我的执政经验和起步。我是从国家最困难的情况下起步的,我经历了艰难困苦,同人民党(柬埔寨现执政党——记者注)领导人和柬埔寨人民一起努力,带领国家走出战乱,并实现民族和解。
  我的成功经验及人民党的成功经验,主要体现在“政治路线正确”,这是第一因素。如果“政治路线”不符合国情,就不能成功领导这个国家。而能否成功前进,领导人是关键。第二个因素是,必须有人民的支持。如果想要人民支持,就得为人民做事。很明确,我们要真诚地为人民服务。第三,必须有充足的人力资源来正确执行既定路线。只有很好的政治路线,但没有人执行,也是不能成功的。执行者软弱无能或胡作非为,不仅不能使党在执行政治路线上取得成功,而且还会失去民心,人民不再会投支持票。第四,党必须牢固团结,严明纪律,才能很好地完成任务。如果党内领导层分裂,或政府内部分裂,将一事无成。世界上许多国家都有这样的经验教训,在柬埔寨,因为领导层内部分裂而造成失败的事例也不少。第五,以“和谐”为理念,人民党成员来自工人、农民、商人等各阶层各领域。我们以“和谐”为理念,帮助人民实现建设成果,所谓建设成果,不能只考虑党的领导人,而是要有助于人民,包括建设公路、学校、医院、水利灌溉设施等。
  我最后一条成功经验是做好事。我27岁时就当上了外交部长,当时的领导层人物年龄都在30多岁以上,而我只有27岁,很年轻。29岁时担任副首相兼外交部长,32岁就担任总理,至今已担任总理28年了,成为执政时间最长的总理。是什么原因让我处于要职,并且得到党内部支持、人民信任和同情?除了以上五个因素,还有个人因素,那就是做好事。如果只干坏事,就不会有人给你投票,不必等到大选,也不会有党内支持或人民的支持。因此,我时时谨慎,并且努力做好事。我受过苦,知道人民的困难,知道人民对公路、学校、医院及其他的需要。
  家庭也不是简单的问题,我们的妻子、子女,必须是有道德、有爱心的妻子和子女,才能得到人民的支持。
  当领导人执行的政策不好,成了坏事,或者没有为人民做好事,他的支持率就会下跌,或者会被推翻。

  国民幸福——
  “有了经济收入之后,还有安全感。”

  记者:您刚才谈到为人民服务和为人民做好事,请问首相阁下,怎么样才能使柬埔寨人民生活更幸福?

  洪森:我们的目标是让这个国家脱离贫困。目前,柬埔寨人民贫困率是19%,我们需要保持经济增长率平均为6-7%,一年减贫1%以上。今年,柬埔寨从低收入国家过渡到中低收入国家,我们不想陷入“中等收入”的陷阱,只想让这个国家有更好的发展。我们的长远目标是,从现今到2030年,柬埔寨将成为中低收入国家。
  国民的幸福应该是,有了经济收入之后,还有安全感。让人民在生活中没有恐惧感,这十分重要。我们一方面要改善生活,另一方面要让人民有安全感,没有恐惧,没有战争威胁,没有恐怖或不稳定因素的威胁,并且还要建设社会保障制度,保证自然灾害发生的时候,他们的问题得到及时解决,能够把自然灾害的危害减少到最低。
  我们也要考虑“发展差距”问题。世界存在“城乡发展不平衡”和“贫富差距”的问题,我们不能采取把富人的财富分给穷人,或者消灭富人,让他们都变成穷人的手段;而是努力提高穷人的生活水平。因此,我们需要投入基础设施建设,保持经济增长6-7%,合理分配经济增长成果,保护环境,促进可持续发展。
  我迫切需要向中方争取基础设施建设项目,因为道路桥梁建好后,富人和穷人同样可以使用,尽管有人有汽车、有人有摩托车、有人骑自行车,但是他们都能用上同样的道路,都能改善他们的生活,这是对人人都有好处的投资。
  因此,国民的幸福一方面在于生活水平提高,另一方面是心理和生理的安全感。

  中国支持——
  “如果13亿人口的中国,有0.1%的中国人来柬旅游”

  记者:我们知道阁下有很多为群众修路、架桥,建设电网等基础建设蓝图,在这些造福人民的计划中,中国还可以在哪些方面与柬埔寨扩大投资合作?

  洪森:近年来,中国朋友在“水、路、电、人”这四个方面都给予我们很大帮助。中方参与建设水利灌溉系统,发展道路和桥梁等运输设施;在电方面,中国一方面在柬埔寨建设输送电网,另一方面投资建设水电站。目前中国在柬埔寨已有三个水电站建成:基里隆1号水电站和基里隆3号水电站,还有甘再水电站。而戈公省和菩萨省的三个水电站正在建设,另一个水电站项目正在准备开工。在人力方面,中国参与建设学校,如农业大学,并接收柬埔寨学生到中国学习培养。
  除上述四个已经开展的领域外,我们还需要中国在其他方面参加投资,尤其是能带来良好经济合作的领域,如矿产和油气资源的开发。还有经济特区和加工业的投资。中方已投资建设了西哈努克港的经济特区,对加工出口业进行投资,可以把柬埔寨产品出口到中国和其他国家。
  旅游业能够更好地促进人民交流,中国的游客已增到30多万人次。我同中国领导人、同中国投资考察团说过,如果13亿人口的中国,有0.1%的中国人来柬旅游,柬埔寨也就能接待100多万中国游客。我希望北京、上海等中国多个地方与柬埔寨的金边和暹粒实现通航,这样,在未来几年里,中国游客来柬旅游的人数将会增至100多万人次。

  记者:旅游是一个热门话题。最近,中国在泰国拍了一部电影叫《泰囧》,给泰国的旅游业带来收益,因为不少人看了电影后增加了到泰国旅游的兴趣。您谈到想让更多的中国游客到柬埔寨旅游,阁下认为如何才能吸引更多的中国人到柬埔寨旅游?

  洪森:中国可以通过这样的方式对柬埔寨进行宣传,因为,泰国、老挝和柬埔寨都是中国的邻居。过去的问题是,我们没有向中国人进行充足、广泛地宣传。中国有长城,柬埔寨有吴哥,应该可以进行相互的广泛介绍,特别是吴哥文化旅游的宣传。我们可以将中国与泰国所做的方式(拍电影),引入到柬埔寨这里进行。

  力量之源——
  “多做好事,精神会更好”

  记者:我们知道,阁下经常深入乡村和工地,每天奔波不息,日程繁忙紧张。请问阁下作为政治领袖和国家最高领导人,如何能够长期保持这样的精力投入工作?
  洪森:这关系到人的血脉遗传。我的精力来自遗传。我的祖先、我家族的人记性都很好,没有健忘。这是血缘遗传。有的家族,人到了70岁或80岁就会失去记忆或神志不清,但是我父亲90岁了,他的记忆很好。我的祖先也没有健忘,我本人也是。
  但我认为,作为一个工作者,如果多做好事,精神会更清爽,会更好。哪一天我们为人民做了好事,那天的精神也会特别好。在工作不成功的时候也不应该懊恼,那样会带来危险。尤其是领导人,作为执政的首相,绝不能在做政治决策或对某一问题作决策的时候,失去“稳定”的心态。
  确实,我休息的时间很少,当别人已经进入睡梦的时候,我还在工作和想问题。我一般在深夜1点才入睡,早上5点或6点就起床了,这是习惯。
  我18岁就参军,年轻时代的军旅生活也训练了我的生活方式。我现在60多岁了,18岁至今,已有40多年了,生活习惯没有改变。在18岁参军以前,我还是僧侣的学生,住在寺庙学习。我不能久睡,要早起,为僧侣服务,并且准备上课。因此,这种生活习惯已经磨练出我的体能和智力,使我在做事情时,处于稳定的心态。谢谢您提的这个问题。

  区域组织——
  “一道建成东盟共同体”

  记者:柬埔寨是东盟国家的重要成员国,东盟作为一个地区性国际组织,最近几年来发展很快,前景看好。我想知道,柬埔寨今后在东盟这个组织中,将发挥哪些更重要的作用?

  洪森:这正是柬埔寨在国际事务中发挥的作用。去年,柬埔寨担任了东盟轮值主席国。自从加入东盟组织以来,柬埔寨已经两次担任东盟轮值主席国了。2002年,中国总理朱镕基参加了柬埔寨在金边举办的东盟系列峰会;2012年,温家宝总理参加了东盟峰会的10加1,10加3领导人会议。
  柬埔寨确实有明确的目的,就是要同其他成员国一道实现在2015年建成东盟共同体的目标,让这个地区组织成为统一、发展、进步的组织,并与对话伙伴建立战略关系,建立自贸区。东盟与中国建立战略合作伙伴关系及自贸区,东盟与韩国、东盟与日本以及其他对话伙伴国也建立起这样的合作关系。
  我们(柬埔寨)从东盟一体化的发展中受益,也从东盟和对话伙伴的合作中受益。

  记者:的确,在东盟一体化进程中,与对话伙伴国的关系日益扩大,这一点特别受到国际社会的关注。请问您如何看待东盟与对话伙伴国,以及与世界大国的关系?东盟是在欧盟启发下成立的区域组织,您认为东盟是否会按照欧盟模式走下去?

  洪森:我们正在努力推动东盟与对话伙伴国的合作关系,包括东盟-中国、东盟-日本、东盟-韩国,东盟与欧盟、美国、俄罗斯、印度之间合作关系,以及发展同拉美国家的合作关系。
  我们没有任何歧视,包括澳大利亚和新西兰,都是我们的重要贸易伙伴。当然,最大的还是中国,因此,我们要努力,让发展步伐不断前进。东盟虽然只是一个“比较大”的经济体,但10个国家的人口有6亿多,比27个国家的欧盟人口还多。
  人们之前认为,欧盟模式是好的,但当欧元区陷入欧债危机之后,就有人提出了问题:东盟能走到哪?按照欧盟的模式走下去,建设区域共同体和统一区域货币?或者走新的一条路?这是问题,我们也在观察欧债危机的解决。
  东盟和欧盟也是伙伴关系,究竟是谁成为谁的模式?欧盟已经走在前面了,但是陷入了危机,而东盟是否会以欧盟为发展模式?这是领导人或研究者正在考虑的问题。不论如何,我们有2015年东盟共同体的路线图。我们成立了政治安全共同体理事会、经济共同体理事会、社会文化共同体理事会。我们正在推动这三大路线前进。
  我们不能走欧盟先成立共同体、建立欧元区后再吸收新成员的模式,目前欧盟已陷入欧债危机。

  记者:去年在柬埔寨召开东盟峰会期间,还举办了扩大范围的东亚峰会。现在有一种看法是,东盟可以携手更多国家,建立一个由东盟主导的东亚组织,从而使地区性合作更加广泛。您如何看待这个问题?

  洪森:现在来谈以东盟为核心的东亚组织,似乎为时过早,我们还不能做出这个预测。
  但是,我们可以说,在东盟的合作平台,先以巩固东盟加1和东盟加3为起点,把10加1和10加3建设成为真正的核心力量,不能过急。如果过快地扩大范围,不仅不能前进,反而破坏了东盟的角色,失去了东盟的作用和地位。
  现在我们必须先实现2015年东盟共同体,通过缩小新旧东盟成员国的发展差距,巩固东盟加1伙伴关系,包括东盟加中国、日本、韩国、印度,特别是巩固10加3(中日韩)的关系。
  东亚机制,也限在已定的优先合作领域内。我想,我们应该一步一步来,不能太急,否则会带来以后的困难。千里的路途,也得从一步一个脚印前进。现在我们走了好多步了,东盟走了5、6步、7步到10步。东盟加1,10加3,也需要巩固和发展,而东亚峰会刚举办了两次,就是在印尼和金边开了两次峰会。
  因此,东亚组织可以放缓来谈,应该努力协商建设东盟同中国的自贸区,分别同日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度、美国、俄罗斯、欧盟等对话伙伴的自贸区。它的机制仍以东盟为核心,而它的关系是10加1和10加3的关系性质。

  世界局势——
  “不应该制造一个‘热战’来替代‘冷战’”

  记者:近年来亚洲经济发展迅速,在世界起到引领作用。同时,亚洲还存在着诸如朝鲜半岛局势等热点问题,美国等大国也都在亚洲发展自己的战略重点,国际关系中的不稳定因素依然深刻复杂。请问阁下,您如何看待今天的世界?如何才能保持亚洲的和平与发展?

  洪森:在亚洲地区,很幸运的是,1997年亚洲爆发金融危机,中国没有陷入危机。2008年爆发国际金融危机,中国也没有陷入危机。亚洲的发展,由中国和印度领先,两个国家人口25亿,很多。
  亚洲有好运气,中国和印度没有陷入危机,反而是快速发展的国家,使亚洲地区很快走出危机的阴影,并且发展良好,带动地区和世界的经济。
  中国的发展,也对地区国家带来了了帮助,不仅地区国家,有困难的欧元区国家也得到了帮助。最近,俄罗斯发展起来,因此,推动世界发展的是中国、印度和俄罗斯。
  关于朝鲜核问题、钓鱼岛的紧张局势和中日关系、南海利益冲突以及其他利益纠纷等问题,我还是相信,世界各国都会以世界的和平为重,冷战结束了,人们不应该制造一个“热战”来替代“冷战”,这是对世界极为危险的,尤其是在新时期的世界。
  我坚信,有关国家会坐下来谈,为地区和世界维护和平,努力寻求解决办法,这总比制造紧张对峙更好。发动战争并不是好办法,不论在哪里发生,包括朝鲜和韩国、朝鲜和日本或其他地方爆发战争都会造成很大的危险。我相信,当今的世界,大国不会走到核武战争的地步,也不会因领土纠纷而爆发战争,扩大为区域战争乃至世界战争。我不相信,会在今天的新世纪发生第三次世界大战。世界各国领导人正在协调,虽然存在一些不同意见,但和平与发展都是大家共同的需要。
  习近平主席首次出访,首站是去俄罗斯,接着访问坦桑尼亚、南非等非洲国家。我想这是一个外交战略,也是中国能够发挥的作用,中国放出了“保护弱者”的声音,中国正在提升发展中国家的作用和地位,我很满意中国的外交政策。我对习近平主席的首访活动感到满意,并且赞赏中国支持发展中国家的外交政策。

  记者:感谢首相阁下接受我们的采访。祝愿柬埔寨人民更加幸福,祝愿柬埔寨更加发展,祝愿您对中国的访问取得圆满成功。

 
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